MPAA deelt gevoelige slag aan handel in illegale dvd's uit

[Webster]

En als je een Mercedes ziet staan, steel je 'm ook zomaar omdat ie te duur is.

Deze vergelijking gaat natuurlijk niet op. Bij het aanschaffen van een auto kan je een auto kiezen in een voor jou betaalbare prijsklasse (suzuki alto -> benz). Bij DVD's heb je maar 2 mogelijkheden: een vaak te duur origineel, of goedkope kopie.

[flitsflits]

En als je een Mercedes ziet staan, steel je 'm ook zomaar omdat ie te duur is.

Alleen hier gaat een andere vlieger op: ik heb bij enkele (get/allvcd) ook wel eens wat besteld. En let ff op: dat waren dus GEEN illegale kopieen, maar van die Maleisische schijven met overheidskeurmerkjes. Zijn alleen bestemd voor gebruik binnen het land. Mag dat?

Tja, als ik de regio 3 en 4-dvd's van cdwow of ezydvd bekijk (disclaimers, kleine lettertjes, intro's) dan mogen die officieel ook niet naar het buitenland. En daar hoor ik hier weinig over???

Illegale kopieen kun je duidelijk over zijn. Maarrrr... Wat nou als je titels kunt kopen die nooit op dvd of ander medium zijn uitgebracht, en ze zijn voorzien van keurmerken van de aziatische copyrightclubs?

Maar ik krijg echt bad vibes bij dit bericht, pure stemmingmakerij. Er zijn tal van illegalere sites; dit is misschien bij een paar titels gebeurd (al heb ik die nog nooit ontdekt) en je pakt niet de grote illegale clubs aan. Herinner je de illegale softwarecd's van Twilight en Crazy Bytes nog? Bestaan nog steeds, alleen meer verstopt.

Bovendien moedig je mensen zo aan om dvd's te downloaden; veiliger dan ooit :wink: Legaal kopen prima, en illegale zaken aanpakken, ook prima. Maar niet zo'n heksenjacht en ronduit verkeerd bericht waar het getvcd en allvcd aangaat. De rest van de sites ken ik niet.[/list]

[Mike Philippens]

En als je een Mercedes ziet staan, steel je 'm ook zomaar omdat ie te duur is.

Deze vergelijking gaat natuurlijk niet op. Bij het aanschaffen van een auto kan je een auto kiezen in een voor jou betaalbare prijsklasse (suzuki alto -> benz). Bij DVD's heb je maar 2 mogelijkheden: een vaak te duur origineel, of goedkope kopie.

Dat is niet waar. Ik koop in het buitenland DVD's voor vaak de helft van de prijs van hier. Er is dus meer keuze. Bovendien kun je ook een DVD huren. Je kunt ook nog 2de hands kopen hier op het forum. Zoals ik al zei: volgens mij is het gemakzucht.
Ik denk dat men niet het idee heeft dat er gestolen wordt (wat een rotwoord hè?) omdat het niet hetzelfde lijkt als iets weghalen uit een winkel. Maar in principe (en daar gaat het hier om) is het precies hetzelfde: je pakt iets waarvoor normaal gesproken betaald hoort te worden. Of je het met dat systeem eens bent of dat je de prijs te hoog vindt, is een heel andere discussie.

[Mike Philippens]

Tja, als ik de regio 3 en 4-dvd's van cdwow of ezydvd bekijk (disclaimers, kleine lettertjes, intro's) dan mogen die officieel ook niet naar het buitenland. En daar hoor ik hier weinig over???

Dat is een ander verhaal. Dat heeft niets met illegale kopieën te maken, maar met de distributierechten. Omdat voor een Australische DVD alleen de Australische distributeur geld verdient en niet de Europese mag ie niet hier verkocht worden. Op een of andere kromme manier mag een Australische winkel die handel wél aan een Nederlander verkoper. Het enige 'foute' dat je daarmee doet, is de Nederlandse distibuteur wat geld door zijn neus boren. Daarentegen worden wél netjes rechten aan de rechthebbenden betaald en er is in ieder geval een Australische distributeur die zijn zakken inmiddels niet meer dichtkrijgt. Dus een heel ander verhaal dan illegale kopieën en zeker niet illegaal.

Illegale kopieen kun je duidelijk over zijn. Maarrrr... Wat nou als je titels kunt kopen die nooit op dvd of ander medium zijn uitgebracht, en ze zijn voorzien van keurmerken van de aziatische copyrightclubs?

Ik weet niets over die Aziatische 'copyrightclubs' maar ik heb het idee dat het dezelfde juridische status heeft als het Zwitsers Vitamine Instituut waar een of andere cosmetice fabrikant zijn spulletjes laat 'testen'. Jaa, kijk...strikt genomen is iets waar copyrights voor betaald moet worden gewoon beschermd en mag je het niet kopieëren, zo simpel is dat. En zolang het voor eigen gebruik is heb ik er ook geen probleem mee. Ik ga straks zelf een aantal videobanden overzetten naar DVD omdat de artiest het maar niet uit wil brengen. Zolang ik dat niet ga verkopen is er niets aan de hand.
Ik heb één keer illegale DVD's gekocht en dat zijn de oude Star Wars films. Die zijn nog niet op DVD en wilde niet wachten. Als ze komen, koop ik ze gewoon. Ik maak daar geen gewoonte van, want ik ben tegen die illegale handelaren. Er is niets Robin Hoods achtigs aan hetgeen zij doen en ze kunnen mij niet hard genoeg worden aangepakt. Ik denk dat die illegale clubs zo mogelijk nog meer verdienen dan de legele distributeurs. Zij betalen immers helemaal niets en als ik $12,50 moet betalen voor Star Wars 4, die dus voor hen slechts $1 kost hebben zij meer aan die DVD verdiend als George Lucas. Denk daar maar eens over na...

Maar ik krijg echt bad vibes bij dit bericht, pure stemmingmakerij. Er zijn tal van illegalere sites; dit is misschien bij een paar titels gebeurd (al heb ik die nog nooit ontdekt) en je pakt niet de grote illegale clubs aan.

Als er twee mensen de wet ovetreden zijn ze allebei fout, dus maakt het geen zak aan wie wanneer wordt aangepakt. Ik snap zelf ook niet waarom bepaalde illegale sites nog steeds in de lucht zijn. Blijkbaar is het toch erg moeilijk om de zaak juridisch helemaal rond te krijgen of de juiste mensen op te sporen. Je hebt immers te maken met verschillende landen en je kunt niet als Nederlands politieman op het vliegtuig stappen en iemand in Maleisie gaan arresteren. Dat duurt even.

[Raymond Vonk]

Nou ik hoef niet zo nodig te kopieeren hoor zeker dvd's niet, ik vind het origineel gewoon veel mooier en je bent ook tenminste trots op je collectie orginele (duurbetaalde ) dvd's. En voor de mensen die ze te duur vinden wacht ff lekker of vraag aan mede-forummers die dicht bij mediamarkt wonen of ze er eentje extra mee willen nemen en dan naar je toe sturen of ga gewoon ff goed zoeken.

[Felix]

Ik had toch niet verwacht dat er bij DVD-liefhebbers veel mensen zijn die illegale kopieën goedkeuren of gedogen. Blijkbaar hoort dat bij deze tijd. Zeker, de prijzen van CD's en DVD's zijn in Nederland relatief hoog, maar illegale kopiëen kopen is geen oplossing om de distributeurs te dwingen hun prijzen te verlagen. Kijk bijvoorbeeld naar computerspellen. Omdat die massaal gekopiëerd worden gaat de prijs steeds verder omhoog om de ontwikkelingskosten er nog uit te halen.

Een enkele uitzondering zoals bij Star Wars moet kunnen als je een echte fan bent, maar voor je het weet gaan mensen nog denken dat ze recht hebben op gratis films, zoals nu gebeurt met muziek en computerspellen. Volgens een grote groep jongeren ben je een sukkel als je een computerspel koopt en niet kopiëert. Stel je eens voor dat je als DVD-liefhebber door je collega's en vrienden wordt uitgelachen omdat je legaal een grote DVD-collectie hebt? Dat is toch compleet de omgekeerde wereld?

[Jaap22]

Ik heb het gevoel dat de discussie hier een beetje afdwaalt. Op zich is dat op een forum als dit niet zo vreemd, en het is zelfs nog redelijk on-topic...

Maar eeuh... Het gaat er dus om dat de HANDEL in illegale DVD's wordt aangepakt. Dat enkele thuiskopietje van een huur-DVD is lang niet zo'n groot probleem als de organisaties die letterlijk tientallen miljoenen van de jaaromzet van de DVD-industrie afsnoepen...

Grote handel ben ik inderdaad op tegen.

[Jerry]

Even op die reactie van dat je kan worden uitgelachen tegenwoordig als je legaal koopt, die mensen lachen maar, want een legale dvd is 10x mooier, je kan helemaal geen complete dvd kopieren want die zijn (bijna) altijd groter dan de 4,7 gig die een lege dvd bevat, dus doe je de extra's maar weg en vaak ook het menu.
Neem bijvoorbeeld de dvd van harry potter, eigelijk hou ik niet zo van kartonnen hoesjes maar deze heeft wel wat, je klapt hem open en je ziet de twee dvd's prachtig vormgeven.
Kopieer je die film dan krijg je dat nooit zo mooi.
Dus legaal kopen is altijd het beste, dit waren natuurlijk wel redenen uit eigen belang, je kunt het ook doen omdat je de filmmakers wat wil gunnen, het is natuurlijk zeker als je er jaren mee bezig bent geweest met een bepaalde film en die komt uit een gigantisch compliment/gevoel of wat dan ook als jouw film miljoenen opbrengt, dus veel kijkers hebt.
Maar toch... ze krijgen wel genoeg geld, wel die makers van die grote films als Harry Potter enz.....

Dus, denk je nu waarschijnlijk dat ik tegen kopieren ben?
Niet dus, ik kan zelf ook dvd branden, Kan maar ik doe het niet vaak, ten eerste verkoop ik ze aan niemand, ik handel dus niet, en als ik er een voor me eigen maak dan is het er ook echt uitsluitend 1 van dezelfde film.
Daar komt wel bij dat ik wel vaak naar de bioscoop ga, daar betaal ik gewoon voor, en goede films ook zeker orgineel koop!
De filmbusnis verdient meer aan me dan dat ze verlies maken, dat weet ik zeker.
(downloaden doe ik trouwens nooit, geen muziek en geen films)

Mijn reden dat ik ook weleens een kopietje hebt? het gebruikele excuus, het kost allemaal zo veel, en als ik dan ga sparen dan kan ik zo;n andere film weer niet kopen, en ik wil zo veel mogelijk films zien/hebben, ik zie mezelf als een film liefhebber, maar ik zit gewoon op school, ik hebv wel een zaterdag baantje, maar toch...

Dus de ene keer kijk een gekopierde film en de volgende dag sta ik weer in de rij voor een orginele film, en zeker voor de bioscoop want dat is een enorme belevenis!

[Jaap Poot]

Even voor de duidelijkheid, grote mooie films koop ik uiteraard (Harry Potter, LOTR etc.). De overige 80 procent huur ik momenteel en wat ik daarvan goed vind, dat kopieer ik. Ik handel dus ook niet en alleen soms doe ik een vriend of famlielid er een plezier mee. Ik ben tegen het grootschalig illigaal kopieren en commercieel verhandelen.

[Martin Zuidervliet]

...De overige 80 procent huur ik momenteel en wat ik daarvan goed vind, dat kopieer ik. ...Ik ben tegen het grootschalig illigaal kopieren en commercieel verhandelen.

Hoeveel van die 80% vind je dan goed genoeg?

[Jaap Poot]

Dat is moeilijk te zeggen, vaak gaat het dan toch om films waarvan je denkt die wil ik over een tijdje nog wel eens zien.
In ieder geval kun je de echte missers dan terugbrengen zonder deze gecopieerd te hebben.

[John Sital]

tja, ik begrijp ook wel dat filmmaatschappijen er niet blij mee zijn dat er op grote schaal wordt gecopieerd, maar zoals sommige mensen hier al zeggen: de prijzen in winkels zijn idd absurd, daredevil voor eur 30,-....
maar als mensen voor zichzelf een copie maken, of kopen/lenen dan heb ik er geen moeite mee, dat zijn in mijn ogen mensen die gewoon niet kunnen wachten totdat de film draait in de bioscoop. als ik bijv. de kans krijg om matrix 3 te kopen voor een paar euro's dan doe ik dat en daarna gooi ik hem in de vuilinisbak want de kwaliteit is voor eenmalig kijklen wel ok, en zodra ie uitkomt op officiele dvd wacht ik totdat de prijs gezakt is en dan koop ik hem. Maar dit topic gaat over de commerciele handel in copien, dus mijn reactie is een afgeleide daarvan

[Ettepet]

Volgens mij zijn we op weg naar een nieuw systeem van copyright, omdat het onmogelijk is geworden om kopieren echt tegen te gaan. Het is alleen moeilijk voorstelbaar dat in de toekomst goed bekend blijft wat populair is, en dus geld oplevert. Alleen door zwaar beveiligd downloaden van muziek zeer aantrekkelijk te maken zie ik daartoe nog enige mogelijkheden.

De krampachtige en achterhaalde filosofie van uitgevers is eerder lachwekkend/ ergerlijk dan terecht. Ik heb voor kapitalen aan legale software, films en muziek staan, maar voel me door deze maatschappijen gedupeerd als klant omdat ik veel titels uit het buitenland moet halen vanwege de vaak belachelijk hoge prijzen hier. Het marktmechanisme van concurrentie werkt in ons land amper, met name door prijsafspraken, dure importeurs en weinig echte concurrentie. Zelfs de Mediamarkt heeft contracten met uitgevers om de prijzen hoog te houden, en bijvoorbeeld geen import te verkopen. Bah!

Dat de hoge prijzen weinig te maken hebben met toegevoegde waarde voor de lokale markt kun je zien bij software voor de Playstation 2 bijvoorbeeld, waar vaak helemaal geen moeite is gedaan om de software of handleiding voor ons land geschikt te maken, en toch wordt de hoofdprijs gevraagd. Ook zijn veel zeer goede titels hier niet meer beschikbaar of nooit uitgebracht. En dan is de PS2 dus beveiligd tegen importeren buiten Europa, een schande! Mijn PS2 is dan dus ook omgebouwd en heb ik deze kosten op Sony (ruimschoots) verhaald door een aantal illegale spellen aan te schaffen. Ze vragen er in dit geval zelf om.

[Richard Land]

Volgens mij zijn we op weg naar een nieuw systeem van copyright, omdat het onmogelijk is geworden om kopieren echt tegen te gaan. Het is alleen moeilijk voorstelbaar dat in de toekomst goed bekend blijft wat populair is, en dus geld oplevert. Alleen door zwaar beveiligd downloaden van muziek zeer aantrekkelijk te maken zie ik daartoe nog enige mogelijkheden.

De krampachtige en achterhaalde filosofie van uitgevers is eerder lachwekkend/ ergerlijk dan terecht. Ik heb voor kapitalen aan legale software, films en muziek staan, maar voel me door deze maatschappijen gedupeerd als klant omdat ik veel titels uit het buitenland moet halen vanwege de vaak belachelijk hoge prijzen hier. Het marktmechanisme van concurrentie werkt in ons land amper, met name door prijsafspraken, dure importeurs en weinig echte concurrentie. Zelfs de Mediamarkt heeft contracten met uitgevers om de prijzen hoog te houden, en bijvoorbeeld geen import te verkopen. Bah!

Dat de hoge prijzen weinig te maken hebben met toegevoegde waarde voor de lokale markt kun je zien bij software voor de Playstation 2 bijvoorbeeld, waar vaak helemaal geen moeite is gedaan om de software of handleiding voor ons land geschikt te maken, en toch wordt de hoofdprijs gevraagd. Ook zijn veel zeer goede titels hier niet meer beschikbaar of nooit uitgebracht. En dan is de PS2 dus beveiligd tegen importeren buiten Europa, een schande! Mijn PS2 is dan dus ook omgebouwd en heb ik deze kosten op Sony (ruimschoots) verhaald door een aantal illegale spellen aan te schaffen. Ze vragen er in dit geval zelf om.

Ik denk dat de volgende optie's een hele hoop illegaal kopieëren tegen gaan (helemaal uitbannen is gewoon niet mogelijk zolang er lege schijfjes en branders te koop zijn):

Optie 1:

De films wereldwijd op dezelfde dag uitbrengen in de bioscoop. Zoals recent is gedaan met The Matrix en X2

Optie 2:

De films ook wereldwijd releasen op DVD. Zodat je niet een half jaar of langer moet wachten op de regio 2 release.

Wat denken jullie??

Groeten,
Richard

[Martin Zuidervliet]

Ik denk eerder aan goed opsporren en strenger straffen.

[Bas de Jong]

Ik denk eerder aan goed opsporren en strenger straffen.

Dan verdwijnd het gewoon het 'underground' circuit in. Goed opsporen en strenger straffen klinkt misschien wel leuk maar het zal echt niets oplossen.

[Ettepet]

Ik zat meer te denken aan gezonde marktwerking, zoals ik even hierboven aangaf. Maar of dat er (weer) gaat komen? De economie is redelijk verziekt. Misschien tijd voor Kapitalisme V2.0.

[Jaap Poot]

Ik zie twee kampen ontstaan, aan de ene kant de mensen die het gewoon zat zijn om te veel te betalen voor dvd's en dit proberen tegen te gaan door zelf te branden of via diverse websites over de gehele wereld zo goedkoop mogelijk hun spullen te krijgen. Aan de andere kant zie ik mensen die tegen kopieren zijn en blijven hopen dat als iedereen maar netjes meeloopt er vanzelf een omslag komt in de prijs van de dvd's.
Ik ben tegen grootschalig commercieel kopieren, het thuis branden juich ik echter toe, al was het maar uit protest tegen alle fabrikanten die in Nederland denken hier een monopolie te hebben.
Ik ben echter niet zo naief om te denken dat alle fabrikanten er nu zo slecht vanaf komen. Zij verdienen ook goud aan lege dvd's en branders en aan de euro accijns die op elke lege dvd vanaf 1 juli wordt geheven.
Nog even terugkomend over de kwaliteit van een film die overgebrand is op een lege dvd. Indien je de juiste programma's gebruikt en je eigen er een klein beetje in verdiept hoe je het beste een film kunt rippen en branden, dan doet de kopie ABSOLUUT NIET ONDER voor het origineel.
En als je een behoorlijke printer hebt dan kun je er ook nog een leuk hoesje bij maken.

[Mike Philippens]

het thuis branden juich ik echter toe, al was het maar uit protest tegen alle fabrikanten die in Nederland denken hier een monopolie te hebben.

Je kunt ook, net als ik, de nederlandse winkels negeren en alleen dingen uit de 'ballenbak' pakken voor een € of 5. Ik haal 95% van mijn DVD's gewoon in het buitenland. Zolang ik een DVD uit Canada, Australië of de VS kan halen voor soms wel de helft van de prijs, verdient Dhr.Breukhoven c.s. geen moer aan mij. Dat is mijn vorm van protest. Werkt ook, en je hebt tenminste de makers niet benadeeld. Alleen...zolang er nog mensen DVD's blijven kopen voor die achterlijke prijzen, ziet niemand zich niet genoodzaakt iets aan de prijzen te doen. Ik sprak iemand van een online DVD shop en die zei dat het puur de distributeurs zijn die de hoge prijzen maken. Hij doet er iets op om ook nog een stukje beleg op de boterham te verdienen, maar buitensporig is dat niet. Hij kan niet eens inkopen voor de bedragen die ik in het buitenland betaal...

[Martin Zuidervliet]

Ik loop met je mee in dezelfde protestmars, Mike.

[Surya]

Zo zijn er hier wel veel denk ik (ik dus ook)

[marsie030]

ik doe ook mijn best om DVD's uit het buitenland te halen.
Alleen ik kan niet zonder subs. De ene keer heb ik mazzel in Australie de andere keer in de UK en af en toe heb ik pech en dan moet ik hem in Nederland kopen .
En natuurlijk hier op het forum, daar zijn de prijzen meestal goed.

[Mike Philippens]

ik doe ook mijn best om DVD's uit het buitenland te halen. Alleen ik kan niet zonder subs.

Da's voor velen een probleem, en natuurlijk vooral voor mensen met kinderen. Dan ben je aangewezen op de door jou genoemde kanalen. En dat kan ook best voordelig zijn. Niet alleen 2de hands maar ook ruilen en de pricewatch in de gaten houden levert veel voordelige DVD's op. En dat vindt ik een betere manier dan alleen maar blijven roepen dat er wel gekopiëerd moet worden omdat het zo duur is. Er is altijd een ander/betere manier.

[Ettepet]

Dat is mijn vorm van protest. Werkt ook, en je hebt tenminste de makers niet benadeeld. Alleen...zolang er nog mensen DVD's blijven kopen voor die achterlijke prijzen, ziet niemand zich niet genoodzaakt iets aan de prijzen te doen.

Helaas gaat deze koers nooit wat worden voor de massa. De weg van illegaal kopieren is dan nog het toegankelijkst voor hen.

Nee, wat een aantal bedrijven nu doen is strafbaar, en is het grootste obstakel. Zoals wat ik zei, dat de MM rustig een contract kan hebben dat ze geen import mogen verkopen of andere 'ongewenste' acties kunnen doen. Dit is wel een van de grootste spelers op de markt, samen met 'Free Record' Breukhoven. De consument als groep heeft net zoveel macht in dit spel als ze hebben over de politiek (en de bedrijfstop): een bescheiden bijrol.

Het is (voor de consument) wachten op het klimaat dat de politiek reden ziet om aan de corruptie in de handel wat te gaan doen. Net als met dioxine, bouwfraude, enz. enz. wat -opeens- een probleem blijkt, maar allang bekend was.

[marsie030]

[quote="Ettepet"
Het is (voor de consument) wachten op het klimaat dat de politiek reden ziet om aan de corruptie in de handel wat te gaan doen. Net als met dioxine, bouwfraude, enz. enz. wat -opeens- een probleem blijkt, maar allang bekend was.[/quote]

En wat dus gewoon weer doorgaat (bouwfraude).
Heel Nederland in rep en roer, er valt miljarden terug te vorderen van de grote bouwbedrijven.
Maar nee hoor wat doen Balkenende en zijn kornuiten, ze halen het weer eens bij de burgers weg.
Gewoon weer 4 miljard extra bezuinigen.